Свобода

Как интересно... Только задумайтесь.

Рабство - это высшая степень свободы. (Это сказал мне Автор))


...поступать именно так, как захочется, и есть подлинное рабство. Рабство в самом себе. ("Звездная Тень", Сергей Лукьяненко)

Получается, мы в любом случае рабы. Либо заложники самих себя, либо добровольные рабы тех, кого выбираем сами. Так? Тогда зачем нам вообще слово "свобода"? Зачем оно нам? Или это морок, потому что мы сами признаться себе не можем, что по сути ее нет, или это удел избранных. Что это?

Беру на себя смелость поспорить с Автором Хотя... вот ей-богу, спорить здесь - это как черпать ситом окенскую воду. Радищев, к примеру, сказал: "Из мучительства рождается вольность, из вольности рабство..." А я его хоть убейте не пойму. По сути, согласна я признать, что все мы - рабы (грхм), и свобода... нет, свобода всё-таки ведома. Но рабы только Бога (если говорить серьёзно). Кто-то - да, своевольно выбирает себе хозяина и становится рабом, но ведь... Да постой, Юля! Ведь одно дело повиноваться и смотреть с обоажнием, а другое - потерять волю, перестать иметь свои желания, душу, се-бя. Это уже ни к Теме, ни к нормальной жизни не имеет отношения.

Итак, "ближе к телу", как говорит Мопассан: совобода есть. Но люди очень хотят верить, что её нет. Не все, конечно, но те, кто хотят, держат её в руках и говорят: "Совободы нет!"

Просто твоя свобода, Юлечка, тебе даром досталась. Мне тоже, я не исключение, за нас ее добыли наши деды, прадеды. По-этому ты ее не чувствуешь. А лиши тебя сейчас свободы, ты мгновенно поймешь что потеряла.

Сегодня ты богата на мысли
Свобода - понятие относительное, как и многое в этом мире.
Все мы живём в клетке, пространство которой, определяется очень многими факторами: друзья, родные, страна, деньги и т.д. Твоя свобода больше, чем шире эта клетка, чем больше у тебя путей выбора. И у каждого своя свобода, одним надо больше путей выбора, чтобы её почувствовать, другим меньше. Чем от больших факторов ты избавишься, тем свободней будешь) Только это не всегда нужно, а иногда, пытаясь избавиться от одного фактора, можно получить два
Лан, по-моему я слишком разошёлся)))

Если я правильно понял суть, то к тЕме это не имеет никакого отношения!

СырК, мы свободные люди в свободной стране. Неужели есть какие-то сомнения?
Почитай про современную Африку, сразу всё на места встанет.

Добровольное рабство, имхо, уход от ответственности.
"Заложники самих себя" - неправильное выражение. Человек волен делать выбор, всегда волен.

Тигрёнок, надо шире мыслить (не в обиду сказано) Страна это социум, общество, которое устанавливает свои рамки. Сравни американских пенсионеров у нас в метро, с нашими пенсионерами в нашем же метро) Только не говори, что они сами виноваты, что постарели и у них порой не хватает денег на хлеб И кто по твоему сделал "клетку" этих людей такой? Страна, общество, МЫ.

Возможно я отклонился от темы) Терра верно заметила. Юль, ты сама выбираешь своё рабство. А свобода этого выбора и есть свобода)

Нельзя играть такими словами. Иначе потеряется смысл.
Я прекрасно понимаю тебя, СырК. Но это очень опасная казуистика.
Ты ведь играл в ассоциации? Помнишь как там из слова Любовь получается Ненависть?
Посмотри на эту фразу "Рабство - это высшая степень свободы."
Это ж явно либо результат длинной цепочки академических рассуждений, либо плод философских изысканий какого-нибудь рабовладельца.

Тигрёнок., я и не строю никаких логических цепочек) Я лишь хочу сказать, что по сути почти всё, чего ты касаешься так или иначе влияет на свободу)
Можно упростить таким примером. Ты находишься в поле: Никого нет. Можно бежать, прыгать, скинуть с себя одежду, пописать наконец на травку, встать на руки, пожрать травы и т.д.
Если есть друзья. Можно почти тоже самое, только в каких то случаях всё таки придется отвернуться или прикрыться, тем самым ограничив свою свободы.
Если толпа. То тут уже мало что себе позволить можно, даже свободно бежать, можно сбить кого-нить ненароком...Вместо толпы можно взять лес. Вместо поля - воду, вместо рук - крылья.
НО, в тоже время, если б не было деревьев, ты бы не смог взобраться наверх, если не было толпы, ты бы не смог спросить дорогу и с кем-то пообщаться...
Так вот для одних свобода в том, чтобы можно было побегать в поле, для других - взобраться повыше на дерево, поле ему нафиг не нужно, для третьих - поболтать с кем-то, а не писать на травку.

Я к тому, что свобода, это относительное понятие, и для каждого она своя. Но она есть)

Можно сказать короче.
Свобода одного кончается там где начинается свобода другого. (не моё)
СырК, ты свободный человек?

Тпру! Куда ушли-то? При чем тут рабовладельческий строй, Тигрёнок?) Я говорю о свободе внутренней. Да, Севилья, это уход от ответственности. Именно так. Я это понимаю, и понимаю также, что для меня это единственный выход. Я не умею быть птицей, воздух - не моя стихия. А вот воздушным змеем - пожалуйста. Когда привязан, можно взлететь так высоко, как позволяет веревка, не боясь потеряться. Я боюсь таких открытых пространств, как жизнь. Боюсь совершать ошибки. Это неправильно, понятное дело. Но пока так вот...

А насчет второй фразы.. Вы книгу эту не читали? Так вот поясню: СырК, поле, травка - все шикарно. Но вот представь, у тебя есть возможность попасть в мир, которого ты действительно хочешь. Хочешь теми закоулками своего разума, которые называют подсознанием. Отбрось все напускное, навязанное правилами, законами, социальной моралью... Ты готов на это? Ты готов узнать, чего ты действительно хочешь? И нужна ли она, эта свобода? не сделает ли она тебя своим заложником?

Анют, и тебе. Да, душу ломать я бы не смогла. И ничто в мире и НИКТО в мире меня не заставит отказаться от себя самой. Другое дело, если мое внутреннее Я само, понимаешь, само добровольно лишится части того, что считает свободой. И через это обретет ее.

Писец, каждый о своём. Впрочем как всегда.
Пусть СырК ответит, мне уже интересно стало, ну не прерывать же близость перед самым оргазмом?

Я завтра всё прочитаю, тут дебаты СырКа и Тыхра - это что-то:))

Только вот что, Сырк:

Стоя на болконе, я вспомнила 1ю главу "М&М", спор Берлиоза с Дьяволом, существует ли Бог и, собственно, Дьявол. И вот что: если кто-то говорит - точно не Тигрёнок, но Сырк - что свободы нет, значит, все люди зависимы и кем-то управляются. От кого и кем?! Ведь если все люди не имеют свободы в полной мере, а некоторые лишь отчасти свободны, но так же отчасти и зависимы, то кто же будет держать в рукх влясть, кто, если говорить тематическим языком, будет Хозяином? И я точно могу сказать, что не Бог, ведь он создал нас свободными.
Пожалуйста, ответьте на этот вопрос!

Если даже Бог не хозяин, тогда почему ты думаешь, что он есть вообще? Каждый из нас хозяин самому себе. А значит - и раб самого себя.

Девочки, дневник это очень тяжелый инструмент для таких разговоров.
Я не чувствую контакта. О свободе надо говорить вживую....
Очень уж задержка большая здесь и слишком много слов выходит.
Свобода она гораздо проще чем даже я тут наговорил. Что уж говорить о Сырке.

У меня абсолютно, боюсь, риорический вопрос: почему мистер СырК свободен лишь относительно, а я полностью?

Терра, ты хочешь переехать куда-то? Вот писала о мечтах в предместье Парижа? Раз ты свободна полностью, так вперёд, что мешает?) Хочешь любить? Ты свободна? Люби! Ты хочешь пойти на встречу и сидеть там всю ночь напролёт болтая обо всём? Ты свободна? Так почему же не выходит так, как ты хочешь, а? Ты хотела станцевать на столе во время встречи, почему этого не произошло? Ты не любишь депрессы? Так избавься от них, ты же свободна!
Ты хочешь получить ответы? Твою свободу урезает тот, кто не даёт их тебе....

Почему ж раздвоение? Если ты себе хозяин, значит ты находишься во власти своих желаний, разве нет?

Юля, и в то же время ты вольна выбирать желания:)

Севилья
это как же интересно?))) вот я очень хочу захотеть работать. Ан хрэн)))

loreena2006
Придумай мотивацию)) Ты же для чего-то пошла на работу? Изначально ведь хотела работать? Тебя не вынуждали? С институтом так же. А еще ты вольна не работать. Или сменить работу.

ясен пень. ток я говорю про заказ, который сейчас мучаю)) а вот его я совершенно не хочу делать

loreena2006
Лорин, ну ты даешь))) Чего ты его растягиваешь?? Удовольствие))) Можешь не сдавать его. Можешь обмануть редактора в очередной раз. Можешь вообще уволиться))
Сколько там осталось?

Севилья
да я вчера даже к нему не прикоснулась. А обманывать уже не гоже. к тому ж мне деньги нужны... вот и мучаю. Третий сейчас делаю. Хочу часов до 14-15 закончить, и гулять)

loreena2006
Хочу часов до 14-15 закончить (с)
Ну вот ты и выбрала свое желание))
А вчера не прикоснулась, тоже поступала соответственно своим желаниям)

Тигрёнок., Нет, не путаю. В данном случае свободу урезают финансовые возможности. Да ещё много чего. А в Советском союзе свободу урезала страна (то, что я упоминал уже выше). А возможности - это тоже часть свободы. А абсолютного мало что бывает...свободы тем более.

Юль, ты урезаешь свою свободу времени (работой), чтобы обрести частичную финансовую свободу. Отказавшись от первого, ты потеряешь второе. В данном случае ты свободна выбирать между первым и вторым и делаешь вывод, что вторая свобода для тебя важнее первой

СырК, всё смешалось в доме Облонских! Ну и винегрет у тебя в голове.
Я же говорю, не надо играть такими словами как Свобода.
Я свободный человек, я это чувствую. Я готов за свою свободу драться если кто-то захочет у меня ее отнять.
Предлагаю ничью, магистр.

Тигрёнок., я ничем не бросаюсь) Разве я говорил, что я НЕ свободен? Но и абсолютно свободным я себя считать не могу.
Ради интереса даже залез в словарь Даля)

СырК
Так, что гроссмейстер, принимаете мою ничью?